馬雲：站長是互聯網生態圈的最高層

發佈時間：2010-12-07
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阿裏巴巴集團主席兼CEO馬雲
   以“創新、融合、發展”為主題的第二屆中國地方與行業網站峰會將於2010年12月4-5日在杭州海外海國際會展中心舉行，3000多名來自互聯網各界的從業人士、站長、媒體與嘉賓參加了本次盛會，站長之家作為大會合作媒體參與了全程報道。
阿裏巴巴CEO馬雲做了現場演講，並回答站長們的提問。
以下為演講內容：
   馬雲：謝謝大家!謝謝大家來參加我們的站長大會，我剛剛下火車，從這個上海過來，一會兒還要趕飛機去北京。好早就聽到了有這次會議，有這樣的會議在杭州，今天又是禮拜六，感謝大家信任阿裏巴巴，感謝大家信任PHPWIND來到杭州參加站長大會。
   我其實為什麽來這個會呢?因為我心裏感覺到，在座的所有人，在座的所有的站長，你們是中國互聯網的希望。為什麽阿裏巴巴要做中小企業，阿裏巴巴要做淘寶網，很重要的一點就是十年之前我們創業，發現很多的創業者跟我們一樣，總希望得到更多的支持，更多的理解，但是幫助他們的人並不是太多。今天我想在座的所有人，十年以後，你們這裏一定會誕生比騰訊更騰訊，比百度更百度，比阿裏巴巴更阿裏巴巴的企業。
   早上我在上海有人問我一個問題，當前中國互聯網的三座大山壓制了小的互聯網企業的發展，問我怎麽看。我在深圳的互聯網大會上講過，有人給我提的意見，馬雲都是你的淘寶網把我們所有的創新整壞了，使得我們的電子商務B2C這樣那樣的不能做。我首先告訴你一個壞消息，淘寶不會停下來等你，淘寶還會越來越大，越來越大。但是告訴你一個好消息，或者是一個我自己的觀點，不是把村裏的地主鬥倒了村民就會富起來。互聯網怎麽發展，人類社會怎麽發展，大家想一想技術的發展：上世紀我們看到微軟的時候，心理覺得這麽的恐怖，有了微軟這樣的企業，我們還能發展起來嗎?很討厭自己生活在了這個時代。還有後來出現了雅虎和ebay，甚至後來出現了谷歌，然後又出現了Facebook，是不是這些活都被他們搶光了，容易幹的活都被幹光了。有了新浪網易就沒有網絡公司了，今天又出現了新的一代，我想無論是阿裏巴巴還是今天的互聯網，都會被中小網站打敗，我們被打敗之後中國的互聯網才有希望，這不是互聯網的精神，互聯網的精神就是更加的開放，更加的透明，更加的分享，更加的承擔責任，更加的全球化。
   所以我想，來這裏是向大家學習，在你們的身上，我不想說虛偽的話，因為你們今天的創新能力一定是超越了我，但是創業是很艱辛的，很多人都想創業。我認為100個人創業，95個人是死掉了大概是聲音都沒有聽見，100個人是95個人死掉了，還有4、5個人是你看著他死的，可能只有一個人能活下來。這個人活下來，不僅僅是因為他聰明、能幹、勤奮還有很多的機緣，就是感恩在社會的支持，有好的時代，好的朋友，好的投資者和好的客戶，還要有敬畏之心，社會的變革，很多的發展不是你所能想象的，一定比你想想的要復雜。
   很多人想學今天的騰訊、今天的百度、今天的淘寶，我覺得大家去花以前十年八年之前的阿裏巴巴和淘寶、百度。我相信你們有很多的委屈和難過，有了上頓沒有下頓，今天碰到了管理的問題，明天碰到了資金的問題，後天又碰到了其他的問題，我們都碰到過，我們這代創業的人都碰到過這些問題，只是我們沒有放棄。有人問我，運氣從哪裏來，運氣從感恩之中來，運氣要怎麽抓住它，要有敬畏之心，不要認為你抓住了一次機會，還會抓住第二次機會。要挑最容易、最快樂的事情去做，切記不要去找最重要的事情去做。不要再沙漠裏面找最深的井，而是你挖了有七、八口有水的井之後再挖一個有戰略意義的井。
   我每次的亂預感，每次都被我說中了，今天的房子裏面，明天的互聯網一定有你們在裏面，或者不是你，而是你旁邊的人。很多人想像比爾•蓋茨學習，向馬化騰學習，向馬雲學習，我認為比爾•蓋茨和我都不是你們學習的榜樣。我不知道該學比爾•蓋茨，我發現真正的榜樣就在你的身邊，所有的創業者，把眼睛看一看隔壁的老王做得那麽的開心，那麽好，他的同事為什麽那麽的舒服，一層層的你就會往上走。小企業的眼光中我看到的是希望，看到的是信心，看到的是未來。等你的公司大了之後，大公司有大公司的痛苦，KPI，利潤、競爭，IPO，融資等等麻煩越來越多，走上了這條創業的路之後不要抱怨，所有成功的人沒有一個人是抱怨的。你不抱怨才會成功!所以，今天我想我少講一點，我想跟大家有一個溝通的機會，大家提問題，交流的過程當中，可以互相的學習到更多，我提議接下來不是自己嘮嘮叨叨的講了，我們提五、六個問題，有任何的問題我們坦誠、開放的交流。任何的問題都可以討論。謝謝大家!
提問馬雲環節：
   站長之家邱松：馬總你好，我在你的左手邊，我是來自於站長之家，我想代表站長講幾句。首先是要感謝馬總，阿裏巴巴淘寶和淘寶客給我們站長分了這麽多錢，要感謝馬總，感謝阿裏。第二個正式的問題，我不太知道馬總是不是第一次參加這樣的站長會議，我想問的第一個問題，是馬總對於我們地方網站的站長是初感覺什麽樣的?第二個是對於我們這些生活在互聯網生態圈最底層的站長有哪些建議?
   馬雲：第一，我想你感謝我，我感到受寵若驚，我真是覺得我做阿裏巴巴和淘寶客的時候，不管別人怎麽看我們，我是真心覺得做這個思想的時候，跟阿裏巴巴和淘寶客的人說，感謝這些站長們，剛剛競爭的時候，沒有小網站和站長們的支持阿裏巴巴就活不下來，今天淘寶大了應該做一些思考。所有的活不是我幹的，是淘寶客和阿裏巴巴所有的工程師做的，而且今天阿裏巴巴的發展也超越了我的能力範圍所在，很多人在網上表揚我，馬雲你怎麽那麽厲害，我真的不厲害，我真的不懂互聯網。我有時候聽同事講的時候，我前不久開支付寶的會議的時候，我兩天之內都聽不懂他們在說什麽，我心裏很慌，兩年之前我知道會這麽復雜的話，我可能就不會做支付寶了。無知者無畏，技術如此的復雜，我就做什麽工作呢?坐在那裏認真的觀察，認真的聽，有沒有違背我們的使命和價值觀，有沒有違背我們答應的事情，就是做這個事情。包括了阿裏巴巴和淘寶發展得這麽大，我跟新華社的李社長說，我和我的團隊是沒有原因和理由獲得成功的，在中國，我們成功了，要感恩這個時代，感恩互聯網，感恩所有人的支持，希望我們做更多的事情來回報，我們自己是這麽去想，才能這麽去做事情。分錢給大家，是大家的勞動所得，跟我是肯定沒有關系的。你把自己說是最底層的互聯網生態圈，你認為是最底層的你就是最底層，你認為是最高層一定是最高層。我覺得站長們，你們是互聯網最高層，因為你們給我們看到了希望。是我們所有的在座的人的創新、創意，才看到了互聯網說我們還可以有公司超越騰訊，超越淘寶，超越阿裏巴巴，還有機會跟谷歌拼一下，還可以誕生中國超越FaceBook的企業。十年之前誰看好馬雲，誰看好阿裏巴巴，誰看好淘寶，是我們自己相信我們可以，我們才起來的。
   我不是第一次來參加站長大會了，這是我站在邊上跟你們一樣，是十年八年以前我參加各種論壇，我坐在那裏傾聽別人，並不是為了獲取什麽來去傾聽，聽別人成功和失敗的時候，我反思回去做什麽。學習別人成功的時候，一定要花一點時間學習別人是怎麽失敗的，有哪些錯誤，站長只有你相信你是站長，只有你相信你可以影響很多人，你才能影響很多人。什麽是最近流行的話，就是心有多大，舞臺就有多大，真正的是你的責任心你的舞臺就有多大，你願意為一個人承擔責任，你就是自己，你願意為十個人承擔責任，你就是經理，你願意為幾百萬人承擔責任你就是市長，你願意為十幾億人承擔責任你就是胡總書記。希望一定是需要時間和付出大量的代價，這些代價到了的時候，你就一定可以，不是所有人都可以，但是一定有人可以在這個房子裏面一定有。我想我是尊重大家的，因為你們比我們強大太大了，中國的希望一定是在你們的身上，而我們這些人是在靠手勢在維護，淘寶不要倒，阿裏巴巴不要倒，而你說我們還在發展，剛剛成長之中。謝謝!
阿裏巴巴集團主席兼CEO馬雲
   提問：馬總你好我是傅誌華，很高興來到會議現場跟你探討，本地化的電子商務是未來很重要的趨向，我想了解的是阿裏整個的體系在未來這分析的動作是什麽樣的?中小站長在過程當中的機遇和合作機會又是怎樣的?
   馬雲：我想跟大家講一下，四、五年之前我記不清某一次會議當中阿裏巴巴做了一個很重要的決定，要拋棄帝國思想，微軟就有帝國思想，四、五年之前，我們就說互聯網的發展，什麽是帝國思想，就是你要麽成長，要麽我就滅了你。這樣你是不可能做到這一點，社會也不會進步。要有承擔責任的精神，透明和開放，要有三個WWW，就是三個贏，第一個贏就是客戶贏，第二個就是你付出代價的贏，第三個就是合夥人的贏。以前我們的互聯網還是比較傳統的，我做一個網站，讓客戶贏。客戶也給我賺錢。但是今天蘋果給我們看到了什麽是雲計算，整個的互聯網是什麽?核心思想是第三方進來，讓更多的合作夥伴贏。所以阿裏巴巴在四年我們策劃消滅了帝國思想，我們反而發展得更快，我們把自己的定位是時代給我們這樣的機會，我們可以在美國的電子商務很難發展，我這麽覺得。並不是今天說的，我四、五年之前就在美國說了，美國的電子商務很難發展，是因為美國的商務系統發展得太好了，整個的信用卡的系統，還有沃爾瑪的分店系統都太好了，而中國的信用系統太差了，物流系統太差了，電子商務就成為了一個未來主導的基礎建設了。就像我們的電信的光纜做得比較差，結果我們的移動成為了全中國最大的一個主要的部分。所以我想我們這些人太運氣了，有機會做這樣的事情。有機會參與這樣的一個時代的建設。我在想象二十年之前準備搞中國移動，那幫人根本就沒有想到，他們是很努力很能幹，但絕對是時代給了他們機會。今天我們可以獨資嗎?獨資不了，如何為整個的中國的電子商務的系統發展起來?成為整個的中國的電子商務的水電煤系統?這是我們的理想!
換句話說，因為淘寶做了B2C和C2C我們做不起來了，這是借口，失敗的人總是找借口，你去適應它，利用它，用好它。互聯網時代剛剛開始，電子商務時代更是剛剛開始，所以也跟大家分享，六年以前我說淘寶假如是二十年之後，三十年之後你還可以占30%的市場的話，你今天就是70%的市場，你希望是30%的市場，就要讓更多的電子商務和企業因為你來成長起來，這是淘寶的想法，這是阿裏的想法。有人說淘寶上的假貨很多，我痛不痛苦?我很痛苦，有人買到了假貨，但是不會罵賣的人，而是會罵淘寶，市場上都有賣假貨的，只是在淘寶上容易被發現而已。假貨交到了當地的公安局都不受理，送到工商局，還有其他的我也沒有法律的權利把它消滅掉，但是辦法總比困難多，我們這代人就是要想出辦法來。所以這是我們的挑戰，抱怨沒有用啊!所以今天互聯網的發展，也許地方的電子商務，行業的電子商務，對區域更懂，對用戶更加的貼近，這可能就是希望所在，大家努力把這個環境做好。
   我是覺得，這是機會。別去恨淘寶，別是恨阿裏，別去恨騰訊，別去恨百度，今天沒有百度，明天就會有千度，沒有QQ，明天也有JJ。所以說互聯網行業很少有人能夠引領三年風騷，等著吧，這個房間裏面的人都會把這些人顛覆掉，這是社會的歷史發展的必然。我們一定會把50、60年後的掃平，80、90後的一定會把我們掃平。是不是?一代一代就是這樣。
   提問：我是廈門小魚的王磊磊，感謝馬總剛才的演講。我知道大會之後有一個對話，我從早上進這個大門起，我就問很多的同行，給我的共同的答案，就是移動互聯網，我想問馬總同樣的問題，您認為移動互聯網下一代的機遇是什麽？
   馬雲：每個人都會問我下一個機會在哪裏?我下一個機會在哪裏?你為你的用戶創造的下一個機會在哪裏?這就解決了你的第一個問題。你為當地的網站創造了什麽樣的機會，這些東西才會給你創造什麽樣的機會。毫無疑問，早上我們的榮秀麗和曾鳴都提到過，我很同意，雲計算和弧線，都會創造更大的機遇，創業更加的方便，更加的安全，成本更加的低。不要以為這是機會，所有人都一樣，但是每個人都要問自己，我為用戶創造了什麽樣的價值和價值，價值才是最大的。做公司都要問一個問題，客戶要什麽?客戶要的不是服務，而是體驗。我經常在公司裏面說，客戶為什麽不滿意我的服務，其實客戶只是滿意你的體驗。沒有表情和感情的20個姑娘在門口歡迎你，你的體驗是什麽?獨特的價值，你給客戶帶來了什麽獨特的價值。我的員工給團隊帶來了什麽價值，你的架構和網站給社會創造了什麽價值，有我和沒有我有什麽區別，這個想清楚之後，這個機會才大。我們做大平臺的，很難做到什麽?很難做到細、做到具體的更加細致的服務，阿裏巴巴定位在基礎建設的話，沒有辦法進行各種各樣的細節的服務，專業的服務，本地的服務，你們可以。而且掙的錢一定會比我們多，我這十年當中的想法永遠是這樣的，我從每個人的身上如果是可以賺一塊錢，我就有十個客戶就可以賺十塊錢，你每個客戶就可以賺三塊錢，你的客戶沒有我多，但是你賺的錢比我多。現在電子商務只是露出了小門牙，而行業網站連小門牙都沒有露出來。還有人說蒼蠅趴在玻璃上看起來很美，但是過不去，這個就是自己要想辦法。你看到的機會別人都看見了，我是這麽覺得的，我不知道有沒有回答你的問題。
提問：我是來自山西晚報網，從了解阿裏巴巴，包括了馬雲的宗旨就是大家好才是真的好！
馬雲：很多人都這麽說。
提問：我有一個問題，就是今天上半年淘寶公布了一個數據，來自山西的買家是全國第一，我們也在當地做了一個調查，山西的賣家數量大概只有100多家，兩星級的只有幾十家，兩皇冠以上的只有三家。我剛才聽到前面說到會搭建一個平臺，你剛才也說會幫助沒有看到機會的發現機會，在浙江的一些地方也專門的做過商盟大會，我想問一下，在電子商務如此發達的今天，淘寶如此席卷全國的時候，阿裏巴巴有沒有專門的針對內地的不發達地區的扶持計劃?第二，有沒有對他們有建設性的意見，他們應該向哪些方面發展。我也調查過一些學校，對PhpWind都不太了解。有沒有更加針對性強的計劃?
馬雲：我們不是政府，每次政府說對某個地方開始針對性政策的時候，我覺得基本上都不靠譜。就像很多地方的發展很有意思，這個行業本來發展很好的，突然有一個市長去當領導小組，這個事情就搞不好，三個月才抽出時間來開一個會議這個事情就搞不好了。我覺得做企業，今天的企業要以公益的心態，商業的手法。如果以商業的心態，公益的手法那就基本亂套了。我覺得要幫助別人，自己首先要強大。淘寶的發展，要感謝珠江三角洲和長江三角洲信任淘寶的所有買家和賣家的支持，我並不認為山西是不發達的地區，不發達地區的用戶數是很多的。我剛剛從內蒙回來，我問內蒙哪裏有4300公裏的邊境線，如何幫助新疆、雲南和貴州，這個制度是統一的，淘寶是糾結了很長時間，阿裏巴巴的定位是圍繞使命走的，是天下沒有難做的生意，淘寶是促進商業文明的發展。一開始是靠很多的小賣家，當時他們是信任的。今天淘寶的商城，大賣家也起來了，淘寶變成了幫助無助的小買家。我認為在淘寶的眼裏就不應該有小企業、大企業的區別，不應該有民營企業和國營企業的區別，外資企業和內資企業的區別，只有客戶服務的區別，只有誠信企業的區別。換句話說，不應該有貧困地區和不貧困地區的區別。為什麽在其他的雲南、廣西、成都這些更內地的地方，比山西發展得更好，人一定要去尋找機會，並且把這個機會做好。我有一個朋友，剛開始做淘寶的時候，他在做生意，我說你把這個放到淘寶上賣，他說這個破東西不行的，去年他來找我，我說有點晚了。假如說我們對，麻煩是挺大的，1%的人反對我，就有300萬人反對我了。我們開始對內地支持，外地也說我們當年支持你，你現在過河拆橋了吧?你支持了沿海地區的人，內地的人你說一點公益心都沒有，所以說不容易!唯一的解決方案，圍繞你的使命，幫助消費者，幫助誠信、努力、勤奮的企業，善於抓住投資機會，並且是持久的創造這些機會的人，這是我們這個時代要創造的機會。等我們成了，我們多花點錢，去幫助其他的地方，否則我自己也死了。並不是因為我們淘寶需要錢所以我們做大企業，淘寶需要錢我們做各種各樣的長江和珠江三角洲一帶，而是我們要給消費者提供真正好的東西，幫助勤奮努力的地方做得更好。其實山西做得是不錯，我對於任何一個在網上創業的人我是表示尊重和敬仰，我會問我自己，我今天會不會這樣幹，我肯定會幹，但是幹不好，真的，他們很聰明。
阿裏巴巴集團主席兼CEO馬雲
   提問：我就不稱呼你叫馬總了，我認為你是我們的導師，我稱呼你作為馬老師了。我是太湖網的，可能是取得了一定的規模，但是做到了一兩千萬，看上去可能已經到了一個天花板了，要想去像阿裏巴巴和騰訊、百度這樣的企業去競爭的話，我現在的想法是，我這樣去做肯定是找死。但是我又想，如果這些巨頭，再想到地方網站去細分，還會把我們蠶食掉，我們還是在等死。我想我們究竟是去找死，還是坐在這裏等死？然後，接著這個問題就是，如果是地方的行業網站，大部分的站長都是個人的，資金有限，有了一定的規模和資本家向我們進行接洽了，可以融一些資金。我記得馬總當年是軟銀的孫正義給了你500萬美金，你只要了250萬美金，你是嫌錢多，還是不會花錢？
   馬雲：感謝你的問題，坦率的講，把我當導師我更緊張，其實我們都是創業者，我比大家先走了幾年，我比大家運氣好，可能我們的團隊吃的苦其實跟你們是一樣的，外面對我的了解，通過媒體很多是不真實的，你剛才講的數字沒有一個是準的。傳多了就傳暈過去了，你說等死還是找死，如果今天三大巨頭就是在行業裏面殺進去也會找死，不發展他們也是在等死。我們也是同樣的道理，淘寶和阿裏巴巴不發展就是等死，亂發展就是找死，小企業和大企業碰到的問題是一樣的。
每個人分清楚這輩子你的問題，你要什麽，你有什麽，你要想清楚。某店成立180周年周慶，我很好奇的跑進去一看，一個老太太和老頭子開了一個很小的店，我們家世世輩輩的靠這個店，皇家的天皇都吃過我的糕點，這種滿足感和幸福感，我想我為什麽搞得累死了。還有一個星巴克的故事，到了倫敦的一條牛津大街，在街旁邊有一個非常繁忙的商業區，中間有一個很小的門面，上面是賣奶酪，就是跟中國賣鹽一樣，沒有錢掙的。這個星巴克的老總就跑進去，就看到一個老頭子在切這個奶酪，他就很好奇的問你的店的房租你付得起嗎?老頭回答他先買21英鎊的奶酪再回答我，然後年輕人你伸頭出去看看，這條街上所有的店面都是我的。我們幾代人就是再買一個店面、和房子，就是全部租出去了，我們全家都是靠這口，我的兒子還在城外做奶酪，等一下就會把貨運過來。人民日報一定不是最賺錢的報紙，我認為做好做快樂了就是最重要的。人就是三萬多天的旅程，過完很開心的度過，我再來一次，不願意把公司開得這麽大，你看成現在這個樣子。所以有大有小不一樣，孫正義的幾百萬，那時候的確是第一次，我現在在網上也看到了很多，你們馬雲有恩人，找到了一個"貴人相助"，你問問孫正義，我是他的貴人，還是他是我的貴人，投了多少錢，四五家才成了我這一家。所以說我從來沒有管過超過200萬人民幣的錢，第一次給我500萬美金，我嚇暈過去了，我不知道怎麽花，我的同事他可以。我們是慢慢的確定，有了錢之後才開始犯錯誤的，公司也是一樣。你自己要想明白，你如果想當比爾•蓋茨，想做大公司，做法是完全不一樣的。今天要想清楚，我覺得那個賣奶酪的老頭子很幸福，有機會成為騰訊的時候不要放棄，但是絕大多數是沒有這個機會了。
   馬雲：我感謝你對PHPWIND和阿裏巴巴的信任，什麽時候國有企業是市場經濟的主要的組成部分的時候，這個國家的經濟才有希望。我們阿裏巴巴是要做站長們不願意做，不可能做好的事情是什麽，我們阿裏巴巴把這個事情做好就可以了。還有物流行業不得不做，非得做的事情，又做不好的事情我們去做，就可以了。站長死掉了，我們很快也會死掉了，不用設想了。所以阿裏雲，希望榮總也好，所有的無線的支持，阿裏的建設可以讓所有的人做起來，你的2000萬已經相當了不起了，1000萬、2000萬，一個小團夥就掙到了，很了不起了，怎樣的做得更完善。你們掙錢了，我們阿裏巴巴這樣做基礎建設的就掙錢了，你們沒有掙錢，我們阿裏巴巴掙錢就會覺得很丟臉。我們所有的站長掙到了錢，阿裏雲才有考慮掙錢。這些都是結果，掙錢一定是結果，我為別人做了什麽貢獻了。我感謝大家過來，時間的關系，我要趕去機場，要去北京還有很多的朋友等在那裏，我希望大家經常能到杭州來，阿裏巴巴、淘寶、支付寶、阿裏雲，還有不是很爽的雅虎中國，它會好起來的，你相信他會好起來，它就會好起來，孩子是表揚出來的。所以在座的所有的站長，感謝大家!希望明年再見。

(文章來源站長之家)

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